山猫 发表于 2021-10-27 22:24
我也正预备撤呢，回头复咯！回见啦！
早点休息吧，明天还要工作呢。
山猫 发表于 2021-10-28 21:46
我觉得看原版好，古文译成现代语文，味道会失掉一大半。
因为风格和文字是密切相关的，看原版意思更准。
...
那你能够品读《史记》全文，你肯定是很有文化修养的人。葡萄高中的时候想品读《东周列国志》的，清朝的书籍，不过很可惜自己的文言文基础不是很好，所以品读了一部分就放弃了，主要无法品读出作者想表达的深意。
我看的历史书籍绝大多数是当代作家撰写的书籍，我比较喜欢看历史小说，我看过比较有名的历史小说有《卑鄙的圣人曹操》（一套十本）、《大秦帝国》（一套十一本）、《大谋小计五十年诸葛亮传》（一套五本）、《武则天：从三岁到八十二岁》（一套六本）和《流血的仕途：李斯和秦帝国》（一套两本）。
山猫兄是一个比较有文化的长者吧，感觉你很有文化的，不知道你现实生活是一个怎样的人？
本帖最后由 愤怒の葡萄 于 2022-2-22 15:13 编辑
山猫 发表于 2021-10-23 12:36
这个葡萄分析的很具体，感觉有见地，我倒是对这些具体的不太了解。
假设能成立的话，诸葛亮也不一定能成 ...
葡萄来对比一下韩信攻取关中之地和诸葛亮第一次北伐。
韩信明修栈道，暗度陈仓，以迅雷不及掩耳之势击败了号称三秦的章邯、司马欣、董翳。当时楚霸王项羽远在几千里之外的彭城（今江苏徐州），当项羽得知关中之地皆落于刘邦的时候，时间已经过去很久了。如果项羽自己定都长安的话，估计就不会发生这种情况的。
而诸葛亮第一次北伐开始是非常顺利的，诸葛亮设疑兵于斜谷，主力乘机攻占了天水郡，南安郡，安定郡三郡之地，准确地讲蜀国是想切断雍州和凉州两地的联系，逐个击破。诸葛亮的第一次北伐也是非常突然的，但是蜀国可动用的全国兵力也只有十万之众，本人估计参与北伐的也就七八万人。但是魏国的都城是洛阳，与长安是非常靠近的，魏国的军队保守估计有五六十万之众，估计为了保护长安和洛阳，魏军起码出动了二十万到三十万的军队。在双方兵力的比较下，蜀国是远远地少于魏国的。诸葛亮分兵把守各处，令马谡坚守街亭，魏国名将张郃大破马谡于街亭，导致了蜀军有被抄后路的危险境地了（粮道被断），诸葛亮如果再坚持第一次北伐的话，蜀军将面临正面的消耗战的。蜀国兵力明显少于魏国，拼消耗肯定是不明智的，所以诸葛亮在看大势已去的情况下，最终选择了让北伐大军全军撤退至汉中，蜀国的第一次北伐就以失败而告终了。
如果诸葛亮听取了魏延的子午谷奇袭长安之计，也未必会获得军事上的成功。魏延提议自己亲率5千铁骑奇袭长安，TA的设想是长安守将看见蜀军兵临城下会弃城而逃，就这样兵不血刃地夺取了长安。，这是美好的假设，没有攻城武器，骑兵如何攻城，再说长安算是大都市，城防是非常稳固的。如果就算顺利地占领了长安，那还必须分兵占领长安东侧的潼关，以阻碍魏军的支援和反扑。所以说魏延所提的子午谷奇袭是非常理想化的计策。而在一千多年后的明朝动乱的年代，闯王高迎祥（高迎祥在世的时候，李自成称为闯将）就是兵出子午谷，想偷袭长安，结果被明朝陕西巡抚孙传庭伏击，道路狭隘，难以施展，所以导致全军溃败，自己被俘。所以诸葛亮不出子午谷是非常有道理的，后世的事实就证明了这一点。
再说蜀汉的骑兵是非常有限的，当时的产马之地是在凉州（魏国的领土，不知道当时云南的滇马质量好不好），蜀国的骑兵是非常少的（个人认为最起码跟魏国相比是数量少的）。诸葛亮建立自己的骑兵部队是非常不容易的，他本人也是比较谨慎的，所以他不想让自己本身有限的骑兵被消耗掉，所以他没有听取魏延的建言也是有一定的道理的。
这是葡萄个人的想法，或许也有很多错误之处。
愤怒の葡萄 发表于 2021-10-29 09:50
那你能够品读《史记》全文，你肯定是很有文化修养的人。葡萄高中的时候想品读《东周列国志》的，清朝的书 ...
现实中，我就一枚俗人，走街上属于很快淹没众人之中。：）
长者不是，毛头小伙子也不可能，两者之间。这，就如小马过河。
葡萄有毅力也有定力，看书不少。
我现在蛮少看书了，除了有时看点专业资料，因为工作上有要求，知识更新得跟上。
愤怒の葡萄 发表于 2021-11-11 13:23
葡萄来对比一下韩信攻取关中之地和诸葛亮第一次北伐。
现在来看，诸葛亮的战略是不是很合适？
朱元璋能取得天下，很重要的一点，就是打下应天府之后，有了自己的根据地。
然后，当时群雄并起，谋士朱升给他建议“高筑强、广积粮、缓称王”，以此为基础，稳扎稳打，后面也就问鼎了天下。
历史总有相似之处，朱升也是朱元璋三顾茅庐请来的，朱元璋当时面临的情况也是地少人少。
诸葛亮不一定非要急于北伐，因为蜀国毕竟实力不厚，人、财、物方面，都没有优势。
应该继续稳固大后方，先守住和守好自己的地盘再说。
虽然打仗谋略很重要，但他的对手，谋略也不差。
当然，这都是事后的评说了。
山猫 发表于 2021-11-20 13:40
现实中，我就一枚俗人，走街上属于很快淹没众人之中。：）
长者不是，毛头小伙子也不可能，两者之间。这 ...
我在2015年到2018年四年间看了点书，绝大多数都是与历史相关的书籍和一些长篇的历史小说。
你要从事工作的，需要学习一些专业的书籍，葡萄如果一直上班的话，有可能也要学习很多法律知识的，有可能我会在网上报个法律专业的学习班的。
葡萄一开始以为山猫兄是一个有点年龄的男性，应该有四十五岁了吧。
从你的言语之间还是看得出很有学识的，葡萄最近两年看书不多，前段时间在品读刘艳的《关羽大传》，还是比较冷门的书籍。
还有一段时间在断断续续品读猫腻的《庆余年》，这书还没有连载完，我买了六本，现在看到第四本。
你算是很有学识的人了，从你的言谈中可以窥伺一二。葡萄在现实生活中是一个比较普普通通的中年男子，自己学识和见识也是比较有限的，不算是有什么大才的人。
我对三国真真正正的历史也是了解不多的，陈寿的《三国志》我也没有全文阅读。不过学生时期非常喜欢有关三国的历史和游戏，也看过一些三国历史的纪录片，只能说自己对三国历史人物略有了解，但还是知之不多的。
本帖最后由 愤怒の葡萄 于 2021-11-20 14:26 编辑
山猫 发表于 2021-11-20 13:53
现在来看，诸葛亮的战略是不是很合适？
朱元璋能取得天下，很重要的一点，就是打下应天府之后，有了自己 ...
有关于朱元璋的书籍葡萄看得不是特别多的，只看过当年明月的《明朝那些事儿》（一套七本，第一本是讲朱元璋本人的）和吴晗老先生的《朱元璋传》。
因为是十几年前看的书籍了，书上的内容很多都已经遗忘了。
但是朱元璋作为中国封建帝国建立者中出身最为低贱的开国皇帝，确实有其过人之处。
但是朱元璋杀了很多开国功臣，也杀了很多的贪官，TA的性格有点暴虐的倾向，传闻TA长相非常难看（传闻，葡萄没有亲见过，只能通过历史上遗留下来的画像来检验），或许宫廷画师为了讨好朱元璋，把TA画得比较和善慈目。
明朝历史中的皇帝，个人认为可以称为明君的就只有两个半，一个是朱元璋，一个是朱棣，另外半个是万历朝的前半段，不过很多功劳应该算在申时行和张居正身上。
中国历史上的王朝建立，绝大多数是北方向南完成统一，只有两次是南方向北完成统一，第一次就是明朝的建立，第二次就是近代国民军北伐，但是严格地讲北伐只是进行了一半。可见朱元璋建立明朝的不容易之处。
葡萄作为现代的一个蹩脚的历史爱好者，对朱元璋了解得还是不多的，山猫兄历史知识还是很丰富的，葡萄是自叹不如的。葡萄品读《明朝那些事儿》是在2008年，品读《朱元璋传》应该是在2015年，由于长久的时间流逝，很多看过的历史知识也有很多遗忘的。而且葡萄也仅仅看过两本有关于朱元璋的书籍，也是多年前品读过的，很多书中的知识都已经遗忘了。但是在建国初期吴晗老先生的《朱元璋传》手稿曾经让毛主席观阅过，不知道毛主席当时是怎么评价这本书的，不过吴晗老先生的这部《朱元璋传》所记载的历史人物事件都是有史实可查的，不像现在很多书籍都撰写了很多野史文料。只能说吴晗老先生治理学问著书是比较严谨的。
本帖最后由 愤怒の葡萄 于 2021-11-21 20:24 编辑
山猫 发表于 2021-11-20 13:53
现在来看，诸葛亮的战略是不是很合适？
朱元璋能取得天下，很重要的一点，就是打下应天府之后，有了自己 ...
葡萄没有学过军事，而且古代冷兵器战争和现代战争是有很大的区别的，而且我也没有研究过这些东西。
诸葛亮是蜀国经天纬地的人才，是一个大才之人，不过TA为了完成对昭烈皇帝刘备的托孤承诺，为了完成还于旧都，中兴汉室的目标，不得不先后五次北伐（其实还有一次北伐是魏延主导的，诸葛亮没有指挥参与）。诸葛亮想在有身之年完成北伐的目标，劳心劳累，然而蜀国在关羽、张飞、马超、黄忠、赵云等悍将亡故之后，就很少有勇冠三军的大将了。
蜀国最终人才凋零，毕竟只有一州之地，无法与拥有九州之地的北魏在全方面战略上产生对抗，毕竟当蜀汉丢失荆州之后，诸葛亮的隆中对的战略就已经失去一角了。
这个只能感叹一番了，诸葛亮是一个人，不是神，不过葡萄在学生时期是非常崇拜TA的，当然是受到小时候《三国演义》的小说和电视剧的影响。
还有一个传言，诸葛亮其实是汉献帝刘协假扮的（汉献帝刘协找了个替身假扮自己，自己逃亡到民间），刘协辅佐刘备成为蜀汉皇帝，因为诸葛亮和汉献帝刘协是同年出生的，也都是在54岁去世的，这算得上是一个历史上的巧合吧，只能说这算是一个假设，没有历史依据的，算是一个历史趣闻的谈资吧。
本帖最后由 愤怒の葡萄 于 2021-11-20 18:40 编辑
山猫 发表于 2021-11-20 13:40
现实中，我就一枚俗人，走街上属于很快淹没众人之中。：）
长者不是，毛头小伙子也不可能，两者之间。这 ...
葡萄名字里就有一个“毅”字，是我爷爷给我取名的，TA大概希望葡萄成为一个有毅力的人，而且新中国上海第一任市长就是陈毅，TA的名字里也有一个“毅”字。不过现实生活中葡萄不能算是一个很有毅力的人，有时候葡萄做事也是有始无终的。
山猫兄撰写的文章才是好文章呢，葡萄文笔也是比较一般的，所写的文章难登大雅之堂。
其实葡萄小学的时候葡萄的母亲曾经买给葡萄三本书的，一本是教怎么写作文的，一本是词典，里面的造句都是非常工整的，还有一本就是历年的高中竞赛获奖作文。大概是由于葡萄以前还算是有点语言天分吧，妈妈给葡萄买了这三本书，可惜葡萄没有好好的研究过，就词典我翻阅了很多页。主要是葡萄小学的时候比较贪玩的，我上课认真听讲，完成作业之后，就基本上都去玩耍了。
葡萄现实生活中并不是一个非常优秀的人，山猫兄在现实生活中应该算是一个非常“优秀”的人吧，葡萄倒要向你好好学习一番了。
中午看了你的文章，确实写的不错的，论撰写文章你要强于葡萄呢，希望在论坛里能够和你成为好朋友，希望能在以后的时间里欣赏到你更多的优秀作品。
山猫 发表于 2021-11-20 13:40
现实中，我就一枚俗人，走街上属于很快淹没众人之中。：）
长者不是，毛头小伙子也不可能，两者之间。这 ...
山猫兄，葡萄感觉有点累了，去休息一会了，咱们有时间再聊吧。葡萄感觉有点劳累了，关掉电脑去休息一会了，88.